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X-QPack 【2005/10/14 18:16】 未分類
自作機のある部屋見せろよスレ見てたら、こんなものを見つけた。

X-QPack


ウホッ、カッコイイ。

(追記)
とむずつれづれ
http://d.hatena.ne.jp/Didjeridoo/comment?date=20051016#c

によると、この画像は補整されているとのこと。
真偽を確かめるためにアキバのUser'sSideに行ってみました。

展示してあったのは黄色でしたが、本当に安っぽい色だ……orz
「小学校の工作で塗った黄色いペンキ」と言えばわかるでしょうか?
本当に安っぽいです。この部分だけでもきれいに作ってクレよ。



調べたら、こんなものらしい
microATX対応の新型キューブ系ケース「X-QPack」が発売
Micro ATXマザーが搭載可能なスタイリッシュなキューブ型PCケースが販売開始に!

で、詳しく調べてみました。



1・個人サイトでの使用報告
 ZALMANの水冷の使用報告
X-QPACK+MSI製RS480M2+Athlon X2=?編(防人の隠し部屋)
 電源換装について写真付きで公開
「由唯の独り言:自作マシングレードアップ顛末記 Vol.6
"M-ATXの受難と転生"」(I think so...)

 コメント欄にも構成例がある。
小物についての独り言 | やっと見つけたX-QPACK
小物についての独り言 | X-QPACKのFAN交換


構成例
発表! ショップブランドで選ぶ「快適パソコン」コンテスト / デジタルARENA
何故かPCサクセスで売っているショップブランドPC。

以下、●○ MicroATX PC 総合 15台目 ○●スレからの引用。


50 26 1/2 sage 2005/06/25(土) 07:30:14 ID:3XHpaxNo
X-QPack組んだよ~
では、インプレを。
・立付け 割と大雑把な作り(エッジ処理はいい加減だが怪我するほどではない)だが収まりは良く、ガタは少ない感じ。ママンベースやHDDベイは外して組み付けが基本だが、特に問題も無く組みつけられた。

・レイアウト 基本的にAGP/PCIカードについては普通の運用では取り付け等に問題なし。
 ただし、CPUクーラー、VGAクーラーに対しては厳しく、CPUクーラーはママン面から8cm未満程度でないと組み付け出来ないと思われ、また、VGAクーラーもCPUソケット側に張り出すタイプはほぼ無理。
 5インチベイは後ろに電源が控えているということもあり、ケース全長35cm、電源11.5cm(ケーブル取り回しの為+3cmくらいは余裕が要るので実質15cmくらい)との兼ね合いから全長20cmくらいまでのものなら取り付けられる。
 HDDベイはHDDの背面が外を向く用にネジ穴が開いているため冷却には多少不利。今回はHDDクーラーをベイの仕切りを挟むようにして取り付けて、基板側が外を向くようにした(1ベイ潰れるが)

・電源 PS3モドキサイズなので、上述の全長取り合いさえ気をつければ市販のATX電源を搭載可能。
 但し、電源部下面にステーが通っている為、大口径ファン搭載電源の場合、空気取り入れ口が一部隠れることとなる。
 電源自体については、12V20A 5V22A 3.3V18A -12V0.8A -5V0.3A 5VSB2.0Aと420Wの割には12Vが薄いので要注意。
 ケーブル類はメッシュでまとめられていて、筐体内のサイズに合わせて短めになっている。構成はM/B20pinx1 CPU4pinx1 (HDD/光学Drive4pinx2+FDD4pinx1)x2 SATAx1
 ファン音は普通だと思うが取り立てて静かという訳でもなさそう。そして青く光る。

・冷却 12cmファン(排気)x1のみ。付属のファンは電源から12Vをそのまま取るタイプ(ママン用コネクタ/ファンコン無し)
 でうるさくて、青く光る。交換必須。
 吸気はカバー側面前方のスリットからがメイン。上述のようにHDDにクーラーを取り付ければそこそこ新鮮な空気を当てられている模様。
 エアフロー自体はそこそこ良好。
 レイアウトの関係上、VGAの熱は電源が吸う事になりがちなのでその点は要注意。


51 26 2/2 sage 2005/06/25(土) 07:45:26 ID:3XHpaxNo
・その他 ケースのコネクタ類はほぼ普通なのだが、PowerLEDのコネクタのみ、3pinなのでママンによっては変換する必要がある。

今回は
CPU AMD Athlon64 3200+(Winchester)
M/B AsRock 939A8X-M
Mem Samsung/IO PC3200CL3 512MBx2
VGA Sapphire SA-9800Pro 128MB AGP(ATi Radeon9800Pro)
HDD Hitachi HDT722525DLAT80 250GB
DVD PIONEER DVR-A09-J-BK
Cap IO DATA GV-MVP/RX2W
Etc 玄人志向 GIU2V-PCI
という構成だったが、電源容量不足で起動が不安定だった為、
手持ちの玄人マクロン460W(旧タイプ)に取り替えた。
DVDが短い(180mm)おかげでなんとかなったが、光学ドライブが190mmクラスでは電源交換も困難なのでこの辺りは留意した方が良い。
ファンも1200rpmに交換したところ、適度に静かでそこそこ使えるマシンには仕上がったと思う。


89 Socket774 sage 2005/06/28(火) 12:11:35 ID:ELbFBrJk
X-QPack手に入ったので、26さんレポに乗ってないことなど簡単に

○フレーム等はアルミの薄板であるため簡単に変形しそう。前ケースが
 往年のTQ-700であるためなおさらかも。
○玄電源(400W)に換装し19cmのドライブが辛うじて入った。ただし、コ
 ネクタ類が電源とどっつくので、フレームが軟らかい事から変形しそ
 うで怖い。
○HDD2本入れて、付属の温度センサーをHDD間に入れて計測したところ
 33℃前後。12cmファンは初期のものを使用しているけど、それなりに
 側面から吸気しているようだった。ちなみにCPU(Ath64+3500、Rev.E)
 リテールファンで、CQ効かせ無負荷でヒートシンクがやっぱり33℃前後、
 マザボも同温度示してたので熱がこもるということは無さそう。
○12cmファンはやっぱ爆音。静穏目指すなら真っ先に交換。

トラップ?で自分が引っかかった点として、光学ドライブを設置する際の
カバー取る際、フロントを外すものとばかり思って、格闘すること30分。
終わってからHPで確認したら、外さすに無理やりケース内部側から取っ払
うのね。フロント用コネクタでUSBとAUDIOが同形状なもんだから取り付け
なおす際、どっちがどっちやらに・・・orz(基盤配線追いかけた)

個人的な感想として、初物もしくは現在の入手難易度でこの価格ならギリ
ギリ納得範囲だけど、出回ってきたのならAriaと同程度でないとボッタク
リケースじゃないかなとか思ったり。


130 Socket774 2005/07/04(月) 16:36:15 ID:26cwxHTM
週末、X-QPACKにMSI製RS480M2、Athlon64X2の4400+を乗っけて運用中。
お約束のリア排気FANは静音タイプに交換。水冷だから極めて静かです。
みなさんが書いてるように、素材がヘナヘナで値段不相応ですねw

131 Socket774 sage 2005/07/04(月) 17:43:42 ID:T9U6WrCM
>>130
あの5V弱い電源でX2逝けるんですね・・・しかも水冷だとぅ・・・羨ましいなぁ
ARIAじゃ絶対無理だもんな 今週末にでも俺もqpaq買いまつ


137 Socket774 sage 2005/07/04(月) 22:50:39 ID:L+UAad8D
X-QPACKに鎌風2@12cm付けてやりゃ相当静穏化出来ると思うぞ 電源ですら12cm付けてるのが多いし
フロント2ベイ使って8cmファン使えばもう文句なしにイイト思う

ただ外付けノCDとかウザそうなんだな・・・

散々迷ってついに買ってしまったよ、X-Qpaq アリアからの乗り換え
構成は
athlon 3000+
939A8X-M
silent939k8
T7K250
X700pro@笊
鎌風の風 で室温25度アイドル38度 π焼き30分放置で49度ってなとこ
ariaん時は狭くて音五月蠅いわ 廃熱で+10度だったんでまぁまぁ満足
奮発してimonなんかも奢ってやるもののCDドライブが白ベゼルで    orz

(↓ZALMANの水冷サイトの中の人)
162 150 sage 2005/07/06(水) 07:35:17 ID:676OjafP
X-QPACKに付いているしょぼいセンサーでの値で良ければ・・
エアコンで室温27度に設定してある部屋
DVD_Decrypter動作時・・概ねCPU占有率30%
水枕のCPU接触面で30度、HDDの裏側で38度って言った感じです。

376 150 sage 2005/07/26(火) 11:29:36 ID:H/Sic/5R
X-QPACKの電源換装

オリジナルの電源はCEマーク無しの電磁波モレモレ電源って指摘が
あったので、TORICAの静Ⅲ500wに換装

奥行き150mmの電源ならなんとか光学ドライブに干渉せずに入ります。
ただ電源搭載FANが耳障りだから、アクベルの電源と換装予定

すでにオリジナルで残っているのはガワだけw



259 Socket774 2005/07/18(月) 10:14:18 ID:20CpDlvV
QPack、付属電源で動かせてる人いるのかなぁ?
PenMとかGeodeとかXP-Mとかでビデオオンボードなら平気なのか…

260 257 sage 2005/07/18(月) 10:24:49 ID:u8Wjvmkc
>>259
一応は動く・・・が爆音w 最初は大人しいけど慣れてくるとだんだん態度が悪くなる感じw
こんなゴミ電源付けるくらいだったらあと3000円は安くして欲しいもんだ

261 Socket774 sage 2005/07/18(月) 10:36:32 ID:20CpDlvV
一応動く環境もあるのか
CPU:AMD Athlon 64 3200+(Winchester)
CPU Cooler:Retail
M/B:AsRock 939A8X-M
HDD:HITACHI HDS722525VLAT80 250GB
DVD:Panasonic SW-9585
VGA:Sapphire Radeon9800Pro 128MB
Capture:IO GV-MVP RX/W

という構成で起動時にコケるんで換装したよ。
Radeon9800Proが悪いという気もしないでもないがw

262 Socket774 sage 2005/07/18(月) 10:45:42 ID:20CpDlvV
あと、真面目に音聞いたこと無かったんで爆音とは知らなかった。
余ってるXP-Mでもう1台QPack使って組もうかと思ってたんで参考になった。
ありがとう。

272 257 sage 2005/07/18(月) 21:47:10 ID:FsDDgH1T
爆音が冷却後(5時間電源off)も元の静音に戻らなかったので、ついカッとなって静王350w買ってきた、配線長っwでも騒音はariaン時位になったわ それでいてエアフローがいいのかこの蒸し暑い夜(仙台在住)でも2ch中 38度 HDに至っては36度(同一環境でariaの時は蓋開けて48度 HD45度が普通でしたw)で安定って感じ
 高い高いって言われるが現状でエアフローええM-ATX CUBE無いモンだから俺はこれで満足だな
総工賃はケース代1.8k 鎌風 1k 静王3k ainexの5インチベイファン 1kで2万3千円 SG01買えるがね orz




264 Socket774 sage 2005/07/18(月) 13:44:39 ID:wx/xpLon
俺も X-QPACK 報告。

CPU: Athlon 3200+ (754, Newcastle) (TDP 89W, MAX)
M/B: ECS K8M800-M2
VGA: GIGA 9600pro 256MB (Fanless)
MEM: DDR400 512MB x1
HDD: Seagate 7200.8 PATA100 300GB

電源: Antec True Power 2 350W (12cm Fan)
ケースファン: Antec 12cm 温度センサー、回転数制御付き
CPU クーラー: Zalman 7000 Cu + ファンコン ST-25

室温 25度にて、FF Bench 3 を10周程まわして
CPU: 42 度、 HDD: 31 度
さんざん既出だったので、付属のケースファンは最初から交換した。
付属の電源も、初動時にカラカラと音がしたので、これも速攻で交換した。
DVDドライブが 17cm 長のものだったので余裕。
ケースのガワを被せる前だと結構静かだったのだが、
ガワを被せて全部完成させてから起動すると ブワーーーーン という音が。
このケース、剛性というものが徹底的に欠けていて、
ケースのガワと、ケースファン、電源ファンが微妙に共鳴しているようだ。
ケースファンといい、電源といい、 X-QPACK というものは静音性は気にしてないみたい。
M/B についてきた導電性のうすいスポンジを半分に折って、電源、ケースファンの上に置いてテープで止め、ケースのガワを被せると大分静かにはなった。

265 Socket774 sage 2005/07/18(月) 13:54:58 ID:wx/xpLon
Hyper 48 はとりつけ不可能だった。
ファンを取り外すと入ることは入る。
Turion 64 みたいなやつをつかえば、Hyper 48 ファンレスでいけるのではなかろうか。
ま、Zalman 7000 が無難な線か。
ちなみに昔、上記のハードを使って、Aria で組んだときもあった。
CnQ で無負荷だと発熱が少ないのでいいのだが、
負荷を掛けるとすぐに轟音でファンが回りだしたものだ。
X-QPACK はそういうこともなく、TDP89W で連続稼働させても大丈夫のようだ。
結論として、Aria よりは大分マシ。
昔 Aria で挫折したパーツを余らせている人にはいいかもしれない。


266 Socket774 sage 2005/07/18(月) 14:54:53 ID:ODF/mwi+
XQpackに7800GTX入れてる人いますか?

267 Socket774 sage 2005/07/18(月) 16:42:30 ID:cWCSoGRt
QPACKは普通に地雷な気がする。唸りまくり。
剛性が低すぎて話しにならない。
この品質でこの価格は高いと思う。

268 Socket774 2005/07/18(月) 18:27:59 ID:U3p/oUCC
買わなくてよかた…

269 Socket774 sage 2005/07/18(月) 18:29:32 ID:V65c1wNS
価格はちょっと高めに感じるけど
そんなに質が悪いんですか。今日見てきたところ結構しっかりしてるような気がしましたがシュリンクされていたため十分に触れず詳細不明

>>266も俺なんですけど、電源や5インチベイを載せてるケース中央を走るステーがありますけど、ハイエンドなどでビデオカードに両面にヒートシンクがついていたりすると、邪魔をして入らないように見えるんですが、実際はどうなんでしょうか

309 Socket774 sage 2005/07/20(水) 21:50:13 ID:+t3ohPDu
>>269
ASUSのExtreme N7800GTXは付きました。
他社のもほぼ同じ形とのことなので7800GTXは入るのでは?



330 Socket774 sage 2005/07/22(金) 01:39:38 ID:GEi300zg
SG01、CPUファンの高さに制限あるよね
どの程度のモノなら入るんだろう

X-QPackに電源なしモデルが欲しいところだけど
デザインと内部構造の合理性的にX-QPackかな。SG01より8,000円くらい安いし

331 Socket774 sage 2005/07/22(金) 01:50:48 ID:s04oZH2M
>>330
CPUファンの高さについてはQPackも似たようなもん。
冷却については、
HDD、拡張カードの熱をケースファンで処理、CPUの熱は電源ファンで処理というのがSG01で
CPUの熱をケースファンで処理、拡張カードの熱は電源ファンで処理というのがQPackな感じ。

どこが最も熱を出しそうかという事を合わせて考えるのもいいかも。

332 Socket774 sage 2005/07/22(金) 02:02:22 ID:GEi300zg
>>331
X-QPackってCPUの来るあたりの上にステーが走ってるのかー
知らなかった。なんかがんばれば取れそうに見えるw
取れないとするとどっちもどっちで好きなほう使えって感じですね

333 Socket774 sage 2005/07/22(金) 06:42:16 ID:tWWoyw3s
>>332
正解 ちゅーかCPUファンの選定がathlonだとリテールかsilent939位しか無いのがorz
ステーは必要悪であれ無いとブッ倒れる >>329氏の言うとおりパネル触ると唸ってた その位剛性無いw
金あるんだったらSG01でイインジャマイカ?見た目のハッタリも良いし

334 Socket774 sage 2005/07/22(金) 07:59:30 ID:f9GFDgi3
静音という観点でまとめ。

■ARIA
  エアフロー最悪。
  AGPカード指した状態だと、CPUの熱は電源ファンだけが担うことになる。
  12cm 電源ファンは高速回転して轟音に。
  筐体自体のビビリ音、唸りは無い。
  PenM + VGA混載M/B + 5400 rpm HDD という構成なら良いかも。

■X-QPACK
  エアフロー良好。だが、ケースファン、電源は静音仕様のものに交換必須。
  12cm ファンを低速回転で運用できる。HDD も良く冷える。
  パーツの寸法さえ合えば、ハイパフォーマンス仕様にも対応可能。
  筐体に唸り音が発生しがち。

■SG01
  エアフロー...並レベルと予想。
  2x 6cm ファン(排) + 1x 8cm ファン(吸)の低速回転運用は、
  熱量がよほど少ない場合でなければ現実的ではない。
  交換したとしても、小口径かつ高速回転というものは原理的にうるさいものだ。
  筐体にビビリ音、唸りは無い...と期待できる。
  どちらかといえば、ローエンド用?



366 Socket774 sage 2005/07/26(火) 00:07:05 ID:/BT5YbS9
というか、キューブは常用はしないと思う。
組んで眺めて満足して終わってしまうのは俺だけ?

X-QPACKも大型CPUクーラー詰めない上、
内部ごちゃごちゃ、吸気口が狭く吸気ファンなしのためか
Xinの静圧タイプに変えたんだけど
ケースファンも思ったより絞れない。

キューブはデザインはいいけど、
サイドパネルや底面を加工すれば
静かに冷やせるミニタワーの方が実用的だと思う。

372 Socket774 sage 2005/07/26(火) 02:01:55 ID:BowIZEV6
自分もX-QPACK買ってみました。
Pen4 3GHz(478, Northwood)、Intel 865 GLC、GIGA 9600PRO。

昔、Aria に組み込んでみたらやはり廃熱がアレでダメで、
AGPカードはずして、865 のオンボードVGA を使ったら少しはマシに
なったものの、やはりオンボードVGAではちょっとアレなので、
結局Ariaで使うのをやめたパーツです。

X-QPACK、確かに唸ります。でも、防振材で対処すればだいたい消えます。

CPUクーラーはZalman の全銅の 9cmファンタイプで、
付属のファンコンで 1500回転前後にしています。
たくさんの銅フィンが外周に大きく張り出している形状なので、
QPACK のように大きな12cmファンがそばにあって、
周囲の空気を巻き込みつつ風を作っているような状況だと
CPUファン自体は低速回転でも大丈夫なようです。

吸出しタイプのものなら効果はさらに大きいかもしれません。(Zalmanは吹き付けタイプ。)

HDDはSeadateのSATA300GBですが、室温27℃前後で、
HDD表面温度は30℃台をキープできています。(QPACKのあのセンサー読み)

あとはベンチ回して、CPU温度、HDD温度の様子をみつつ
12cmファンの回転数を絞っていこうと思います。

>>366
DVDドライブを上から2段目に取り付けて、
余ったケーブル類を適当に束ねた上で、DVDドライブ上面にテープで固定すると、
エアフロー的には結構スッキリします。



386 Socket774 sage 2005/07/26(火) 20:43:05 ID:lVtFITDn
私はSG01を待ちきれずにX-QPACKを購入した口です
このケース見た目と造りの安っぽさは評判どおりですが
冷却性能については書かれているほど悪くはないと思います。

私の環境の構成は以下のとおりですが

MB FOXCONN 945G7MA-8EKRS2
CPU PENTIUM4 640
MEM DDR2 1G * 4
HDD SEAGATE ST3400832AS * 2
VGA ASUS EN7800GTX
電源 ABEE AS Power ER-1480A
12cmFAN TRI-BLADE 12025
CPUFAN Vortex TX

室温28℃の環境で2時間ほどFFベンチ3を走らせ
前後で計測してみたところ
CPU 38℃ → 45℃
HDD 35℃ → 39℃
VGA 59℃ → 66℃

でした、FANの音も気になるほどでは無かったです
難点といえば電源のサイズを考慮していなかったため
17cmあるPX-716A/JP2だと微妙に干渉してしまう事でしょうか



391 Socket774 sage 2005/07/27(水) 05:36:35 ID:J9LCXHxO
吸気ファンにこだわっている人がいるようだが、吸気ファンはエアフローの始点を定める力があり、
他のスリットから空気が入る量を減らす効果があるということに注意しないといけない。

風量(より正確には気圧差を作り出そうとする力)が
排気ファン=吸気ファン でほぼ釣り合っている場合、
他のスリット、隙間から空気が出入りする量はほぼ0になる。

排気ファン>吸気ファン、排気ファン<吸気ファンならその差分に比例してスリットから出入りする。

X-QPACK の場合、右側面前方に上から下までスリットが多くある。
ティッシュペーパー1枚をスリットに近づければ、結構な勢いで
空気が取り込まれていることに気づくはずだ。

ここから進入した空気は側面付近を辿りつつ拡散し、
上部ではHDDをナメ、下部では メモリ をナメつつCPUファンに辿りつき、
後面右側の12cmファンから出ていくというフローが形成されている。
PC3大熱源のうち2つがフローの経路上にある。

良くあるタワー型ケース(サイド穴無し)の場合、吸気ファンはHDDシャドウベイにあり、
熱源のHDDを経由してからM/B、CPUへ流れるフローが形成されるのが一般的だ。
しかし、X-QPACKの場合、HDDを経由しないでCPUへ流れるフローもある。
このままの状態でも、実は結構、理想的なのだ。

以上のことから、極力壁際にCPUが位置するM/BがX-QPACK向きだと言える。
「冷えない。」という人は、恐らく M/B 上のCPU位置が奥まった場所にあるのではないか? 



431 Socket774 sage 2005/07/30(土) 08:34:14 ID:bjbRdxRH
X-QPACKで 1台組もうと思うんだけど、ACアダプタ電源は無理かな。
これなんだけど、5インチベイの光学ドライブにぶち当たる?
http://www.pc-custom.co.jp/catalog/data/pow/pow0501.html

432 Socket774 sage 2005/07/30(土) 09:16:34 ID:gDcGonax
>>431
バックプレートど真ん中だとまず確実に当たると思う…
ファンレス目指してるんじゃなければ、
http://www.owltech.co.jp/products/power/Seasonic/SS-SFD/SS-SFD.html
でも買っとく方がいい気がする…少なくとも付属の電源以上にコンパクトで、
静かで、信頼できて、パワフルだ。

433 Socket774 sage 2005/07/30(土) 10:01:55 ID:bjbRdxRH
>432
ぶち当りますか…今まではSK41G(Shuttleのベアボーン)で、ACアダプタ電源を使ってたんだけど、X-QPACKで問題なく使えるなら…と考えてました。
秋葉まで実物を見に行って、買うかどうか決めてきます。



780 Socket774 sage 2005/10/03(月) 22:34:01 ID:IgQoYjFo
XQPackってSI-120とかXP-120載せられないんだよね・・・?

781 Socket774 sage 2005/10/03(月) 22:46:50 ID:Zq2zK2WT
>>780
無理。Socket939ならSilent939 K8くらいの高さでギリギリ
http://www.thermaltake.com/japan/products_n/clooer/air/silent939k8/clp0200-Silent939.htm

782 Socket774 sage 2005/10/03(月) 23:01:46 ID:IgQoYjFo
>781
どうも。やはりそうですか。
俺の中で流行が12センチファンなんですよね。



































おまけ

434 Socket774 sage 2005/07/30(土) 10:05:31 ID:a8pNdxBw
>>421
TSUKUMOネットショップでVintageで検索したらえらいことになったwww


435 Socket774 sage 2005/07/30(土) 10:49:43 ID:oznNNdIU
>>434
涙出てきた。大爆笑。


436 Socket774 sage 2005/07/30(土) 11:02:21 ID:A5Gsf1hU
>>434
ちょwwwwwおまwwwwキタコレw


437 Socket774 sage 2005/07/30(土) 12:10:41 ID:55rn6np0
>>427のCPUはC3


438 Socket774 sage 2005/07/30(土) 12:13:41 ID:KRVqmaHh
>>434
上位2つ以外はイラネwww


439 Socket774 sage 2005/07/30(土) 15:53:40 ID:i+fUEhIG
>>434
ぶははははww
なんか懐かしい名前が並んでるなw
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MicroATXケース暫定まとめ 【2006/08/08】

MicroATXケースの簡単なまとめサイトを製作している者です。
こちらに集められたレスが大変ありがたかったので、一言お礼を申し上げに来ました。
本当に助かりました、ありがとうございました。
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- 【2008/08/31】
継続性の原則で中高年の転職
継続性の原則とは、企業会計原則の一般原則の一つで、「企業会計は、その処理の原則及び手続を毎期継続して適用し、みだりにこれを変更してはならない」とする原則のこと http://refract.ellingtonrecords.com/
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- 【2008/11/14】
30代,40代で転職して翻訳者
翻訳者は、外国語で書かれた文章を日本語に訳し、また日本語で書かれたものを外国に訳す http://laconf.misterblackband.com/
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